jueves, 1 de marzo de 2018

Moral laica y religiosa

Nuestros amigos están ocupados en señalar la superioridad moral del ateismo sobre la moral religiosa en general y judeocristiana en particular:  dicen que "la ética laica" es la única válida para todos los ciudadanos de una sociedad pluralista, mientras que cualquier moral religiosa sirve solo para quienes profesan la correspondiente fe. Además resulta imperfecta ya que la “fuente de la moralidad es una Biblia que Nosa presenta a un Dios caprichoso...” (Burriguini dixit)
Norberto Bobbio, en este articulo da algunas claves realmente interesantes: “... ¿Pero hay realmente valores laicos y valores religiosos? Si cogemos cualquier tratado de ética, difícilmente encontraremos una distinción entre valores laicos y valores religiosos. Encontraremos la distinción entre valores absolutos y valores relativos, entre valores instrumentales y valores finales, entre valores extrínsecos y valores intrínsecos, entre valores primarios y secundarios.
No existe, sin embargo, una ética laica, como tampoco existe una ética religiosa. Hay éticas laicas y éticas religiosas. Incluso en el universo de la ética cristiana hay interpretaciones diversas, entre rigoristas y laxistas. El janseanismo es rigorista y se ha contrapuesto continuamente a la moral jesuítica, considerada más laxista. También la ética budista es una ética religiosa, pero ¿cuántos contrastes hay entre cristianos y budismo respecto a los comportamientos que el uno exige o prohíbe y lo que exige o prohíbe el otro?
Hay muchas éticas laicas. Comenzando por la antigüedad, la ética estoica y la ética epicúrea, la ética de la virtud y la ética de la felicidad... Lo que distingue fundamentalmente una ética religiosa de una ética laica no son tanto los preceptos cuanto la forma de justificarlos, es decir la metaética. La prohibición de matar es justificada según la ética religiosa como un mandamiento divino; una ética laica lo justifica racionalmente. Planteado el problema en estos términos, lo que cambia no es el precepto sino el conjunto de argumentos con el que se justifica. La razón profunda de la referencia a una visión religiosa del mundo no está tanto en la exigencia de fundar un sistema moral, como en la exigencia (...) de favorecer la observancia, lo que debe inducir, entre otras cosas, a reflexionar sobre la razón por la que las éticas religiosas tienen socialmente (se comprueba bien en la mayoría de las sociedades que han existido hasta ahora) una autoridad mucho mayor que las autoridades laicas.
Lo que se necesita absolutamente en cualquier convivencia pacífica no es sólo la existencia de reglas de conducta bien fundadas, sino sobre todo su observancia. Es por tanto evidente que la apelación a Dios sirve, y la historia demuestra que sirve muy bien, no tanto para justificar la existencia de normas de conducta que hay que observar, cuanto para inducir a observarlas a aquellos a los que van destinadas. Como he tenido ocasión de decir otras veces, la apelación a Dios en un sistema ético se dirige a Dios no como legislador sino como juez. Conocer la ley moral y observarla son dos momentos muy diversos, y el segundo no sigue necesariamente al primero. El famoso dicho Si Dios no existe, todo está permitido puede querer decir dos cosas: referido al legislador significa que, si Dios está ausente, los preceptos morales no son observados; referido al juez, quiere decir que no son castigados.”

10 comentarios:

  1. Mistica, Oracion y Ayuno7 de marzo de 2018 a las 6:39

    Precisamente, Noe Molina, hizo una entrada de Blog, invitando a otro autor de blogs ateos, llamado Juan Pablo Arrieta, para 'discutir' acerca de 'etica y moral' ateas.

    Como siempre a los argumentos de las escasas personas que no son
    parte de la 'barra molinista' se les contesto con agravios, injurias y toda clase de insultos por parte de los gendarmes y guardaespaldas de Molina (debe recordar el lector, que Molina, no
    es un participante activo en la zona de comentarios, dejando la
    labor de desgaste y ablandamiento a sus lugartenientes, ... ,
    dirija el lector un mensaje a Molina y vera que NUNCA se lo va a contestar, esos si a los 5 minutos aparece uno de estos esbirros listo con una agenda plena de insultos para aquel que ose hablar directamente con el Mesias Molina )

    Ante ese escenario, Arrieta, el Invitado, no dijo NADA.

    Si hubiera etica atea, (o etica entre blogers ateos) Arrieta deberia
    haber descalificado a sus camaradas molinistas, negandose a
    participar de ese circo de injurias.

    Pero el soborno de aparecer en un blog con audiencia es mas
    de lo que puede la etica y la moral de un ateo de blogosfera.

    Arrieta quedo encantado con las mieles de la audiencia Molinesca.

    Yo escribi un mensaje similar anotando esto,
    pero la excusa Molinista:

    Borraron el mensaje.

    La censura es un arma muy frecuentemente usada entre los
    molinistas

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    1. Querida Mistica: describes de un modo muy exacto lo que ocurre en el blog mamachicho Noe... de cualquier modo como lo que prima allí es el pensamiento único no compensa el hacerle el juego. Hubo un tiempo en el que yo, en plan heroina pensé en que se podia mantener un intercambio de opiniones, pero me encontré con el mismo muro que tu... Resulta relativamente sencillo trolearles, cosa que hice después, con graves quejas de su parte, cuando en el fondo su blog es un troleo constante en el que los elegidos hacen su trabajo. Por eso y porque con mi troleo aumento el numero de visitas a su blog, decidí que no compensaba hacerles el juego por lo que decidí quedarme aquí mucho mas cómoda... Está visto que su interés por la verdad es nulo ya que salvo cuerno (porque creo que está enamorado...) nadie se digna rebatir lo mas mínimo aquí...

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    2. Mistica, Oracion y Ayuno8 de marzo de 2018 a las 7:50

      Buen consejo, evitare seguirles el juego. Marquemos Marzo de 2018 para ver si de aqui a 6 meses bajan las visitas. Ahora el 'Cuerno' podria ser una mas de las multiples cuentas que utiliza una sola persona. Quizas 'Noe Molina', 'Jasimoto', 'Cuerno', etc, son todos meros 'nicks' o cuentas titeres de un solo autor o... autora.... sospecho que 'Noe Molina', podria ser en realidad una Noelia.

      A que cuerno y molina son UNO solo, una sola carne

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    3. En realidad aunque puedo equivocarme... creo que los principales fakes son los supuestos comentaristas cristianos zoquetes... e.j. el tal Daniel Franz que probablemente sea el propio Noe o Cuerno... y otros que han ido apareciendo... por lo que se Jasimoto es real, Jacinto Pardo, un jubilata de Cadiz un poco friki... Nieve es un supuesto medico (yo no me pondría en sus manos ni para una revision de uñas...) y Cuerno ... no se no se... al resto, salvo Berruguini que tambien es real.... vaya uste a saber... Pero su principal interés es:
      - suscitar el debate con algún cristianito... si no es muy aburrido porque están todos dándose “bola” mutuamente... tan aburrido que acaban en juego de tronos si o si...
      - si no surge el cristianito habrá que crearlo... Esto tiene ventajas ya que si lo crean ellos pueden hacer que sean tontos, crédulos, que cometan faltas de ortografía...etc, etc...

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    4. eso en las paginas en ingles lo llaman circlejerk

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  2. Al igual que ustedes y otros creyentes yo tambien intenté diálogar con los ateos Molinistas y recibí insultos por lo que también lo dejé ahi y hace un tiempo que ya no visito ese blog. En cuanto a las cuentas títeres, aunque nunca investigué a Willamard creo que podría ser el mismo Noé porque escribe de una manera tan parecida a él, y además como es costumbre de Noé el exaltar exageradamente a sus marionetas, también Willamard lo hace de la misma manera

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  3. Ahora que lo mencionas, Daniel Franz, me atacó en la página de Engels, cuando estaba peleandome con el asno de la ignorancia, se me hizo raro, ya que él es cristiano, y no dio ningún argumento para favorecer al asno de la ignorancia, solo puso una foto "mía", donde me representaba como un Neandertal. Puede que sea el mismo cuerno de la ignorancia.

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    1. Yo a Franz, le dije que en APC se censura a las personas que dan argumentos dificiles de refutar, borrandoles los comentarios. Franz respondio con un seco: 'A mi no me consta, y nunca me han censurado' actitud aplaudida por jasimoto.

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  4. Creo que hay un proyecto para renombrar el blog con el nombre de 'Insultos para cristianos' que seria mas adecuado ...

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    1. en la pagina de reddit se burlan de un sub de ateismo

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